最近，我非常荣幸地采访了世界农场动物福利协会（Compassion in World Farming）的赞助人、帝国女勋爵士、联合国和平信使珍古道尔博士，她所创立的的珍古道尔研究所(the Jane Goodall Institute)分布在全球25国家，包括英国。请她谈一谈关于她的新书《希望之书：地球艰难时期的生存指南》（The Book of Hope: A Survival Guide for an Endangered Planet）。

珍是世界上最著名的环保主义者之一，也是我们这个时代真正的英雄，她和我一起分享了一些令人难以置信的生活故事，“希望”对她意味着什么，以及她为什么会关心结束集约化农业等。在这里我和大家分享一些我们之间鼓舞人心的对话。

菲利普：集约化养殖不仅是地球上虐待动物的最大原因，也是导致野生动物数量减少的主要原因。（我知道）这对您来说是十分重要的一件事。当初您为何会对自然和动物产生如此强烈的热爱呢？

珍：我想我是怀着对动物的爱从妈妈肚子里跳出来的。我的母亲跟我说，当我一岁半的时候，她来道晚安，发现我的床上摆满了蚯蚓。她说：“简，你这么专注地看着它们，一定想知道它们是怎么在没有腿的情况下走路的！”我很幸运，那时没有电视。我在户外学习，从大自然中学习。随着年龄的增长，我沉浸在每一本关于动物的书中。

                                                                             希望不是被动的，是行动

菲利普：我们今晚要谈的书是《希望之书：地球艰难时期的生存指南》。是什么激发了您写这本书？

珍：希望不是一件被动的事情，而是一种行动。我们人类正处于一条长长的黑暗隧道的入口，但在隧道的尽头就有一颗小星星：那就是希望。单单期待这颗星星到来没有什么用。我们必须俯身爬过，攀援越过，努力绕过我们和这颗星星之间所有的障碍，比如气候变化、生物多样性的丧失、贫困、过度消费和集约化农业。

菲利普：真正的希望需要行动和投入，这点在您一生中都有所体现。这种不屈不挠的精神从何而来？

珍：就像我对动物的爱一样，是与生俱来的，但我确实有一个非常支持我的母亲。她不仅支持我对动物和蚯蚓的爱，当我10岁的时候，我决定去非洲和野生动物生活在一起，并写一些关于它们的书，当时所有的人都嘲笑我，但我妈妈没有。她说：“如果你真的想做这样的事情，你就必须非常努力，充分利用每一个机会，希望你能找到办法。”这就是孩子需要的支持态度。

菲利普：在这本书中，您讲述了在剑桥大学的时候，被明确告知不要谈论黑猩猩具有个性、思想或情感，但您知道教授们错了。您是如何克服这种情况的？

珍：我当时很紧张。所有那些博学的教授都告诉我说，我所做的一切都是错的。我从内心里知道我是对的，所以我继续以我认为正确的方式写它。然后《国家地理》派雨果·范·劳维克（Hugo van Lawick）去拍摄了。他关于黑猩猩行为的电影开始为世人所了解，并证实了我所说的一切。看了那些电影，人们必然会意识到这些黑猩猩就像我们一样有完全不同的个性。

我从来不是一个喜欢对质和具有攻击性的人——我只是安静地坚持下去，如果你是对的，最终会水到渠成。然后我做到了！

                                                                       每一只集约化养殖的动物都是个体的生命

菲利普：向您致敬，因为您改变了人类对动物的看法。您认为我们对待动物的方式在多大程度上已经真正改变了？改变来得够快了吗？

珍：我们对待动物的态度转变得够快了吗？答案是否定的。转变在发生吗？是的。我们知道，每一个集约化农场养殖的动物都是一个个体，它们都有自己的个性，会感到恐惧、疼痛和痛苦。人们对养殖动物的态度确实发生了巨大的变化。想想那些素食者、纯素食者和那些关心它们的人；以及像你们这样努力促进改变的机构——这都在我的一生中发生了。

菲利普：两周前，我俩都在一个关于培育肉的未来——无动物真肉的大会上发言。这些替代蛋白产品在多大程度上给了您希望？

珍：因为动物伦理方面的原因，我自己早已不吃肉了。但是现在，在这些集约化的农场里有数百亿只动物需要被喂养。大量的土地被破坏来种植粮食作为饲料，这个过程使用大量的化石燃料。所有这些动物都在产生甲烷。所以，我认为替代蛋白在两方面都是有益的；它既能帮助想要吃肉的人，也能帮助环境。

 菲利普：说回到您的书，您写下了我们正在面临的威胁，比如气候危机和生物多样性的丧失。面对这样一个看起来压倒性的威胁，是什么促使您继续前进？

珍：给我最大希望的是我们为年轻人提供的免费项目，“根与芽”，这个项目最初从坦桑尼亚开始，现在扩展到包括英国在内的65个国家。就在我们谈话的此时此刻，在世界上的一些地方，将会有根和芽的团队在那里种植红树林、清除塑料，并讨论他们可以为这些全球问题做些什么。当年轻人有能力采取行动时，他们就会变得如此热情、专注和坚定。这就是让我继续前进的原因。

                                                                            我们只能依赖大自然才得以生存

菲利普：社会中确实有一种人类凌驾于自然之上的认知。大自然又为我们做了什么？我们为什么要关心它呢？

珍：我们人类只能依靠自然来生存。生态系统是由神奇的动植物联结而组成的，当一个物种消失时，就像从挂毯上拉下来一根线。如果有很多条线被拉扯掉，那么生态系统就会崩溃。这些都是我们需要现在的年轻人去经历的。让他们走出教室，让他们进入大自然，让他们看看这是怎么回事，让年轻人明白我们是大自然中的一部分。

菲利普：回到《希望之书》，当合上最后一页时，您想让读者们记住什么？

珍：只要记住，你的日常生活是很重要的。你所做的事情真的会产生影响，每一天你都可以主动选择做出什么样的改变。

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